Слэш, РПС и адекватность

[Лунный дождь]

Я не люблю, когда вымысел не отличают от реальности. Речь о слэше в целом и его РПС (то бишь слэш о реальных людях) разделе в частности. Какое-то время назад, когда я увлекалась СПН больше, чем сейчас, я потратила месяц или даже больше своей жизни на РПС-АУ по Джейту. Не жалею об этом, кстати, фики в большинстве своем мне попадались хорошие). И в тот же период я смутно услышала о том, что в фендоме на тот момент активизировались фанаты, поносящие жену Экзла или жену Падалеки. Наш фендом или англоязычный, я так и не узнала, потому что желания влезать более, чем не было. Но меня это удивило безумно. Как и факт, что вот, есть такие фанаты, которые могут на полном серьезе думать и говорить, мол, Джейту из риал, у них жены только для прикрытия, дети... Тут чужую логику не знаю. Тоже для прикрытия, наверное. Нет, меня, если честно, жена ни одного, ни второго актера не интересовала ни тогда, не сейчас, как и их дети. И фиками, повторюсь, зачитывалась я охотно. Но для меня есть граница в подсознании. И как бы мне не нравилась вымышленная история, вздохни я пару раз при прочтении "ах, вот бы так взаправду", я все же признаю для себя, что это вымысел. История может звучать для меня правдоподобно, заманчиво, хотела-бы-я-чтобы-это-было правдой, т.д. и т.п., но это как будто параллельная реальность. Параллельная - а, значит, все же не эта. И мне кажется, здравомыслящий слэшер должен осознавать эту границу. Даже если при этом он не говорит этого вслух, а в своем блоге постит сплошь фанатские фотки/гифки пейринговых моментов, зачитывается фиками, и даже кричит "*** из риал!1", но он осознает - хотя бы в глубине души - это не есть реальность, как бы сильно не хотелось. Я не пойму людей, который действительно уверены совершенно в обратном, а если об этом еще и воинственно заявлять, то это вообще печально.
Кстати говоря, я тут говорила об РПС, но с позиции разумного яойщика в дженовой манге тоже яоя не найдется, имхо. Максимум - троллинг и фансервис со стороны мангаки. В каноне, конечно же

А вы, мои ПЧ, что думаете по поводу? Должна быть граница или она не имеет особенного значения? Делите ли вы слэшеров на адекватных и неадекватных? Я сейчас спрашиваю и слэшеров, и гетников особенно)

з.ы. И еще - я поняла, что не совсем точно высказалась выше, так вот. Я данную точку зрения не навязываю никому, да и не собираюсь - крестовые походы с ордой хомячков, эпичные холивары, вообще всякое "я д'Артаньян, а вы..." - не по моей части. Просто я вижу ситуацию именно так, и мне захотелось об этом рассказать)

запись создана: 12.10.2012 в 05:25

Comments

[hanael]

Граница быть должна обязательно. Я только весной этого года пробила себе лицо, когда акамешники реагировали на свадьбу Джина. С комментами в духе "КАК ОН МОГ?" и "Женился - потерял привлекательность как мужчина". Девочкам стоит научиться отделять реальность от фанатских фантазий и порно в интернете. ((

И да - слэшеров делю на адекватных и неадекватных. Неадекватные испортили для меня ЮнДже как пейринг. Ай мин - хотите верить верьте, но не надо приходить на фанмитинг к Джеджуну и опережать его ответ на вопрос об идеальной девушке криками "ЮНХО!". И лайтбордов не надо. И Юнхо не надо дарить Джеджуновский фотобук, потому что если Юнхо это было интересно - то фотобук у него есть и без вас, а если не было - то вы, дуры тупые, лишний раз потоптались по его не зажившим ранам.

[Gonzo Zero]

В СПН фендоме не так давно было сильное бурление говн по этому поводу, кстати. И вообще фендом из-за этого холиварен, аки правдоруб. Это было не так сильно заметно, когда я только-только пришел туда, а сейчас..

Я думаю, что верить каждый может в то, что хочет, но спорить по этому поводу просто бессмысленно. Да и к тому же Джеи сами дают поводы для и той, и другой почвы

[Сиоми]

Как гетник, которому в каждом втором фандоме приходилось бороться с размахиванием антигетными труселями, сопровождающимися выкриками из зала "да %пейринг% в каноне!!111, а вы дебилы, даонжыгей и с девочкой быникагда", скажу, что да, делю. Так сложилось. Лучше сразу определиться, что из себя человек представляет, чтобы потом не фейспалмить.
Кстати, гетники тоже бывают разные, сразу скажу, просто у гета пейринги, которые можно принять как каноничные, по пальцам пересчитать можно, а крэк если и шипперят, то шипперят тихо и в войнушку не играют.
Спокойно отношусь, если не начинаются доказательства с пеной у рта, стоит только назвать свой любимый пейринг. Пока кто-то не одевает антигетный плащик и не ставит с этим плащиком всем диагнозы по типу или пейрингу, я спокойно уживаюсь со всеми, хоть с юрийщиками. То есть это не к слешерам относится, а вообще ко всем. Я лично уважаю чужие вкусы и пристрастия, поэтому как бы от других хотелось бы того же.

Я вот недавно думала о чем-то похожем. За три месяца общения с разными к-поперами я поняла, что боюсь большинства из них Некоторые свято уверены, что участники группы живут чуть ли не шведской семьей, а фансервис так вообще неоспоримый факт этого сожительства. Некоторые же пишут фанфики с собой в главной роли, спят и видят себя женой кумира Это просто театр абсурда, ей богу Я не утверждаю, что все такие, но видимо мне везет
В аниме/манге все куда проще - они все геи! xD - нарисованные герои и фансерфис по нарисованным героям. У каждого свой канон и пейринг в котором он уверен, о чем тут спорить, о чем тут воевать? Я больше яойщик, но есть у меня несколько любимых гетных пейрингов и я никогда не станут спорить и доказывать, что вот это канон, а вот это нет. И людей которые постоянно разводят споры с кем там на сеновале побывал глав герой обхожу стороной, ибо за семь лет подобные личности осточертели.
Ну а так граница у каждого своя в зависимости от восприятия. В каждом фендоме, в каждой субкультуре, бывают адекватные люди, а бывают совсем сдвинутые. Тут уж ничего не попишешь, у всех своя правда и свое представление о нормальности)

[Kafka-chan]

РПС - это невежливо

[Лунный дождь]

hanael, да, я помню, что наши позиции в этом плане совпадали

но не надо приходить на фанмитинг к Джеджуну и опережать его ответ на вопрос об идеальной девушке криками "ЮНХО!". И лайтбордов не надо. И Юнхо не надо дарить Джеджуновский фотобук, потому что если Юнхо это было интересно - то фотобук у него есть и без вас, а если не было - то вы, дуры тупые, лишний раз потоптались по его не зажившим ранам.

Ого. Вот этих случаев я и не знала.

[Gonzo Zero],

В СПН фендоме не так давно было сильное бурление говн по этому поводу, кстати.

Вот об этом я и говорю. По-видимому, это имеет еще больший характер, чем я думала.

Я думаю, что верить каждый может в то, что хочет

Я согласна в принципе. У всех нас свои тараканы и свое право их разводить. Я могу выступать против только именно воинственной позиции, в остальном только плечами пожму).

Sielle.,

Спокойно отношусь, если не начинаются доказательства с пеной у рта, стоит только назвать свой любимый пейринг.

Вот-вот

Как гетник, которому в каждом втором фандоме приходилось бороться с размахиванием антигетными труселями, сопровождающимися выкриками из зала "да %пейринг% в каноне!!111, а вы дебилы, даонжыгей и с девочкой быникагда"

Хах, я тебе сочувствую)). Я не представляю, как гетники выживают в реборнофендоме, например

Хомячок на американских горках,

Я не утверждаю, что все такие, но видимо мне везет

У себя на территории таких не видела, кстати. Вот уж мне повезло с окружением! )

нарисованные герои и фансерфис по нарисованным героям. У каждого свой канон и пейринг в котором он уверен, о чем тут спорить, о чем тут воевать?

Но не забывай факт наличия шипперских войн в крупных фендомах. Там в этом плане хаос. Хотя спокойные личности действительно шипперят себе свое в сторонке и наслаждаются Просто РПС - это не нарисованные герои, в том и проблема.

Kafka-chan, ты меня сейчас пристыдила . Но я согласна с тобой) Я слэшер, да, но реально в одних фендомах хотя бы есть этот самый фансервис, а когда его ВООБЩЕ нет, я не понимаю уже сам слэш. Тихо и про себя не понимаю, но все-таки. Как, ну КАК можно слэшить Голополосова и Давидова, к примеру?

[fimiaren]

Лунный дождь,
Слэшеров да, делю. Самый неадекватный фэндом, который мне встречался, как раз-таки СПН-овский, точнее, его джейтушная часть. Там я вообще ни одного нормального не видела. Когда только начинала смотреть сериал, поразилась, что фиков Дин/Сэм очень мало, зато J2 - немерено.
Это сразу оттолкнуло от фэндома. Во-первых, я не перевариваю инцест. А во-вторых, еще больше не люблю РПС. Если бы актеры действительно встречались в реальности, другое дело. Но при наличии жен и детей у трио основных актеров СПН, вопли с пеной у рта, что жены только прикрытие, это дебилизм
РПС не люблю потому, что звезды тоже люди, причем реальные, и мне, мягко говоря, слабо верится в то, что геев среди них больше, чем пресловутые 4%.
+ Я по жизни чаще бываю в чисто мужских компаниях, чем в женских, так что знаю: все эти тисканья и обьятия у мужиков считаются более чем нормальными, пока дело не доходит до признаний. Только после них могут начаться вопли:"Отстань от меня, я не пидорас!!!" хД
А еще приходилось общаться с людьми из танцевальной среды: да, в целом нравы у них много свободнее, чем у большинства людей, но и там есть натуральные девственники, которым такая свобода до лампочки. И, как ни странно, натуралов там чуть ли не больше, чем среди тех, кто к танцам вообще отношения не имеет. Максимум могут, как они выражаются, "попробовать" по пьяни.
В общем, мне порой тяжело общаться с другими фанами чего-либо, особенно это касается к-попа.
Из того возраста, когда влюбляются в звезд, я давно вышла, а умиляться, скажем, ДжонгКи (а тем более верить в сей пейринг на полном серьезе) не собираюсь по вышеперечисленным причинам.

[hanael]

Лунный дождь,

да, я помню, что наши позиции в этом плане совпадали

Ого. Вот этих случаев я и не знала.

И это малая часть всего безумия. Хотя с фотобуком и выкриками на фанмитинге - то, что разозлило меня тогда сильнее всего. Распад группы уже произошел, какого черта топтаться по чужим мозолям? Тем более, что девицы, дарившие Юнхо фотобук, потом гордо писали в твиттере "мы ради конспирации положили его в коробку из-под обуви и сверху прикрыли другими подарками". Начало 2011го, когда Юнхо перестал выглядеть так, будто потерял смысл жизни, а вы ему фотобук дарите. Ну малаццы, чё.
И с Джеджуном также - после этих выкриков "Юнхо!" из зала, у него взгляд мгновенно потух, и даже улыбка стала невеселой, а ЮнДжешники потом доказывали, что это не от того, что группа разделилась на две, а от того, что он скучает по любви своей жизни.


Короче, есть люди, реальные, живые, чувствующие, а есть медийные образы - с фансервисом, шутками на радио про "с этого дня считайте, что мы женаты" и прочим. И надо уметь это разделять. Можно писать и читать фики, рисовать, делать коллажи, но не надо переносить свою симпатию или любовь к пейрингу на реальных людей.

[Сиоми]

Лунный дождь,
Хах, я тебе сочувствую)). Я не представляю, как гетники выживают в реборнофендоме, например
Не знаю насчёт реборнфандома (хотя там есть гетники, хозяйка Хота же, например), но вообще в крупных вроде ничего, живут ) Когда я мимопробегал Наруто, там с этим вообще порядок, а в Бличе так и вовсе самые вкусные шипперские войны - это Ичируки/Ичихимы. Вот в Гинтаме - да, бывало, причём конкретно так. Холивар по одному гетному пейрингу раза так три поднимали, пока его не утащили в соо канонизации и пересрались там. Вот в Дигре печально в том смысле, что гетников я особо и не знаю. А если и знаю, то ни горячо ни холодно. Шипперю я редкость, фоном люблю тоже довольно редкие пейринги. А так я вообще обычно в крупные фандомы не лезу, у них своя атмосфера (с) Мои хвосты со времён ГП торчат, в основном, в маленьких, а там особо никто и холивар поднимать не хочет, максимум поспорим, что каноничнее или имеет право на существование, но в рамках приличия.

[Kafka-chan]

Как, ну КАК можно слэшить Голополосова и Давидова, к примеру?

Каком кверху %)
Слешеры порой такие сешеры, что без слеша на лиц мужского пола смотреть не могут

[Shun]

Люди бывают адекватные и неадекватные.
А слэшеры они, гетники, депутат Милонов - дело вообще десятое, имхо.

[Лунный дождь]

fimiaren,

Но при наличии жен и детей у трио основных актеров СПН, вопли с пеной у рта, что жены только прикрытие, это дебилизм

Ну вот да

В общем, мне порой тяжело общаться с другими фанами чего-либо, особенно это касается к-попа.

А мне больше крейзи-анимешников попадалось. Хотя там такое простительнее, ибо не РПС, разговор другой)
hanael,

это не от того, что группа разделилась на две, а от того, что он скучает по любви своей жизни.

Предсказуемая реакция, кстати.
Sielle.,

хозяйка Хота же

Ну, она сама по себе личность эээ экстраординарная

Ичируки/Ичихимы

Кстати, шипперишь что-то из этого?

А так я вообще обычно в крупные фандомы не лезу, у них своя атмосфера (с)

Согласна
Kafka-chan, NOOOOOOOOOOOOOOO!111
Ну я это и сама знаю в принципе.
Shun,

депутат Милонов

Получается, либо неадекват во всем, либо ни в чем?

[Shun]

Лунный дождь,
Люди могут быть милыми и адекватными, а потом отвернешься - а из них чужой лезет и тентаклями шевелит.
Понимаешь, то что тебе кажется неадекватным - вполне может оказаться нормой в другом обществе и наоборот. Аборигены, сожравшие Кука, не думали, что делают что-то плохое.
Девочки, которые кричат Юнхо, не думают, что делают что-то плохое - наоборот, они уверены, что так подбадривают Джеджуна. Ну, или с теми же фотобуками.
Для нас это дико. А в Корее сасэнов не сажают, потому что "они же девочки и не делают ничего плохого".
Вон для человека в комментах - "РПС - это невежливо". Как по мне, такие заявления неадекватны, а вот для комментатора - неадекватна я, как РПСник с большим стажем.
Кто из нас правее?

Границу неадекватности провести сложно и она редко бывает абсолютной. Ты можешь решить, что для тебя - такое и такое поведение - маразм, а вот говорить что граница быть "должна" - странно. Все может быть, пока УК не нарушает. Да и то, с нашими УК сейчас.

[Лунный дождь]

Shun,

а из них чужой лезет и тентаклями шевелит.

А в Корее сасэнов не сажают

Ну это пока

Ты можешь решить, что для тебя - такое и такое поведение - маразм, а вот говорить что граница быть "должна" - странно.

Я не стремлюсь навязать свою точку зрения - если что -, но да, отсчитываю от своей системы координат. И при несовпадении мнений я не собираюсь устраивать крестовый поход против, клеймить позором, призывать к немедленному пересмотрению жизненных ценностей и приоритетов, т.д.. Да и других на эээ яростную борьбу не призываю)

а вот говорить что граница быть "должна" - странно

Мне кажется, или ты меня не до конца поняла, или я не до конца пояснила свою позицию. Я обрисовала, как я понимаю данную тему. Я как-то говорила, я могу думать о человеке что угодно, но очень, очень редко меня можно довести до того, что я пойду это ему высказывать в глаза, не стесняясь выражений. Хотя близкие не в счет. Я говорю о негативе, хорошее я говорить не стесняюсь, если есть что говорить) Обрисовала, поинтересовалась, как другие считают)

Все может быть, пока УК не нарушает.

Свобода мысли, конечно. Но делать оценки мыслям чужим, естественно х), которые к тому же все-таки были высказаны, думаю, людей не отучить.

Кстати говоря, ты вот так и не сказала, как относишься к РПС сама, м?

[fimiaren]

Лунный дождь,

А мне больше крейзи-анимешников попадалось. Хотя там такое простительнее, ибо не РПС, разговор другой)

Ага, реборнофэндом, к примеру. Этих хлебом не корми, дай поцапаться из-за пейров.

[Shun]

Лунный дождь,
Я пишу РПС довольно давно, как я к нему могу относиться?
Спокойно.
Я отделяю мух от котлет, то есть неадекватных, с моей точки зрения, фанатов от пэйринга, а пэйринг от реала.
Есть определенный тип отношений, который меня цепляет, поэтому я выбираю те или иные пэйринги. Что думают другие фанаты и с кем там спят эти люди в жизни - меня волнует мало.
Это сказка, каммон. Для сказки не нужен твердый обоснуй, как человек, шиппивший людей, в реале видевшихся, дай бог, пару раз, говорю.
У меня есть внутренние самоограничения - не писать дез-фики, не убивать/насиловать реальных членов семей и прочее. Но я эти самоограничения другим не навязываю, они работают чисто для меня.

[Лунный дождь]

fimiaren, у реборнофендома давно своя атмосфера, и не только из-за пейрингов хД
Shun,

Я отделяю мух от котлет, то есть неадекватных, с моей точки зрения, фанатов от пэйринга, а пэйринг от реала.

Ну вот)

Но я эти самоограничения другим не навязываю, они работают чисто для меня.

Так и не навязываю. А создалось такое впечатление?

[fimiaren]

Лунный дождь, я оттуда благополучно свалила х)
как-то вообще у меня с фэндомами страстной любви и взаимопонимания не случается хД

[Shun]

Лунный дождь,
Создалось, ага.
Понимаешь, у людей есть право на веру в сказку. Иногда эта вера заносит их слишком далеко. Но любая чрезмерная вера заносит слишком далеко.
Я могу погиенить на тему. я не няшечко и не святая, но свободу интерпретации отменить нельзя.
Если человек хочет верить в Джейту или юндже - это его право.
Хотя вот на концертах орать - таки перебоооор)

[Сиоми]

Ну, она сама по себе личность эээ экстраординарная
Но зато гетник, выживающий в Реборнфандоме XD

Ичируки/Ичихимы
Кстати, шипперишь что-то из этого?
Пассивно - оба шипперю ) Ну то есть, в принципе, мне понравится, если что-то из этого окажется в каноне. А так с Ичиго особенно ничего не шипперю, даже Ичитацки интересуют только так, общим фоном.

[Лунный дождь]

fimiaren, и правильно сделала)
Shun, значит, неправильно создалось, так и знай)
Право у людей пусть будет, как и вера. А мое отношение к происходящему тоже останется х)

Хотя вот на концертах орать - таки перебоооор)

Ага, или присылать ссылки на фики
Sielle.,

Но зато гетник, выживающий в Реборнфандоме XD

Ее же вообще стабильно типируют в Мать фендома хД

Ну то есть, в принципе, мне понравится, если что-то из этого окажется в каноне.

Понятно) Я пассивный ичируковец.