О Древнем Египте и смерти персонажей

[Лунный дождь]

Когда мне на глаза сначала попалась статья «5 книг по истории Древнего Египта», а потом пост про книгу о все том же Древнем Египте уже на дайри, я поняла, что это знак — этой кулстори надо поделиться.

Последнее время я читала мало чего по Экзо, не было желания. Тут вдруг это желание появилось, и я решила пройтись по знакомым авторам в поисках обновлений. Нашла. Притом один фик, как оказалось — на свою голову)
Этот автор по моим меркам пишет хорошо. У нее интересные сюжеты и даже кинематографичные работы. Приключения, экшн — лепота. Единственная загвоздка — это характеризация, причем иногда все в пределах разумного (ну, мало ли у кого какие фаноны, я человек либеральных фандомных взглядов хд), а иногда не очень. Например, в одном из фиков она сделала главными антагонистами джитопов, причем они такими мудаками изображались, что я не выдержала и автору об этом сказала. Оказалось, что она не видит в этом ничего такого, а мне припекло)

Но вот новый фик, АУ, да еще какая! 1920-е + Древний Египет. На меня еще с саммари повеяло Мумией, Индианой Джонсом и тематикой, которую я очень давно как люблю. В детстве я еще до всех этих фильмов как раз пережила период увлечения древними цивилизациями — Египтом, Грецией и др. «Надо брать!» — решила я и примерно за сутки с лишним расправилась с сотней тысяч слов.
Фик я дочитала, разрыдалась, мне было плохо еще несколько дней, и пока что словосочетание «Древний Египет» все еще вызывает во мне негативный эмоциональный отклик. Хотя чем дальше в лес, тем он слабее. Слава богу.
А теперь самое интересное — что же такого в том несчастном фике было? хд

Во-первых, я благополучно

не увидела

проебала предупреждение о смерти персонажей. Вот прошлую смерть персонажей (Чондэ вот оживает почти в самом начале, до этого он благополучно — или не очень — лежит в саркофаге мумией. и это не спойлер, это завязка хд) увидела, и подумала, что этим все закончится. Ага, щас. Но тут я, естественно, виновата сама.
Во-вторых, и с этого даже стоило начать, автор заранее честно предупредил: азиаты во все поля, Древний Египет в том числе, ну понятно. Но из этого проистекло и то, что некоторые участники Экзо обзавелись реальными историческими прототипами. Чунмён, например, взял и стал Тутмосом III. Хатшепсут и Сененмут присутствовали оригинальными персонажами, а Чондэ, Чонин, Сехун и прочие вписались в то же время, но без прямых прототипов. А теперь следите за движением рук. Чанёль и Крис, напарники-египтологи, обнаруживают гробницу пока еще мертвого Чондэ, происходит магия, и он оживает. И тут Чондэ обнаруживает, что:

спойлеры

а) все его родные и близкие не просто мертвы, а давно мертвы, и половина их гробниц, ну... не сохранилась, мягко скажем. Мумию бедного Чунмёна так вообще расхитители выбросили на пол, зачищая в свое время гробницу
б) Чондэ как-то нехорошо умер, раз его похоронили в возрасте 19 лет;
в) Чунмён однозначно нехорошо умер всего через год после смерти Чондэ;
г) вообще все плохо))0).
Кстати, очень интересное умение — мастерски убивать персонажей еще до начала основного сюжета. Вспоминается Рейегар Таргариен, за которого мне до сих пор обидно, но он вымышлен от начала и до конца, а тут РПФ. /тяжелый вздох/

Я не зря сказала в начале про кинематографичность, в фике помимо всего прочего присутствует путешествие во времени. Герои выясняют, зачем и по чьей воле Чондэ ожил, и активируют другое заклинание, правда, его результат оказывается для них неожиданностью.

сплошные спойлеры

Чанёль и Чондэ попадают в Древний Египет почти сразу после того, как гробницу изначально убиенного Чондэ запечатали. Пока все звучит вполне приемлемо, нет? Там происходит всякое-разное, Чанёль успевает смириться с тем, что в родное время ему больше не вернуться, меняет историю, т.е. предотвращает убийство Чунмёна (хотя поначалу это делать категорически не собирается), и заканчивается дело на более-менее открытой ноте. Если бы автор здесь остановился, вполне возможно, что этого поста бы не было. Но нет! Эпилог возвращает нас к Крису и Кёнсу (последний на определенном этапе присоединился к компашке), на глазах у которых только что схлопнулась гробница и вообще само время. Довольно быстро (автор к этому моменту уже достаточно написал хд) они понимают, где им найти гробницу Чанёля и Чондэ. И находят ее в целости и сохранности. Внутри — мумии Чанёля и Чондэ (АААА!), горы драгоценностей, все стены расписаны историей жизни оных, а еще есть послание лично Крису. «Не грусти, друг мой» — пишет ему Чанёль из далекого три с половиной тысячи лет назад (ААААА!!1), — «Я прожил хорошую жизнь, встретимся с тобой уже в следующей. А теперь, уничтожь, пожалуйста, ВСЕ, а то ход истории нельзя нарушать, все дела, еще Вселенная схлопнется, мало ли, неприятно будет. Нутыпонел». Пересказ язвительный, потому что на этом моменте я уже давилась слезами.
Конец.

Итого.
Я ненавижу сюжетный прием, когда герои делают что-то значимое: спасают мир, кого-то из друзей/близких, т.п., а узнать об этом никто не должен. По каким-то очень важным с точки зрения автора причинам. Мне же невероятно обидно каждый раз!
Я ненавижу и другой прием. Вот наши любимые герои, приключения у них всякие, а тут раз! — далекое будущее, и кто-то читает про эти приключения уже в учебнике истории. Или в сборнике легенд. Или никаких учебников и книг, а какое-то личное послание, которое после прочтения еще и уничтожить нужно. АААА, болючая боль!1 В данном случае получилось вообще комбо))0)
После прочтения фика тот факт, что мумию бедного Тутмоса III расхитители действительно выбросили на пол, зачищая в свое время гробницу, делает мне очень грустно. Я надеюсь, это поскорее пройдет, а то раньше мне было честно плевать — где я, а где Тутмос III Верным будет и утверждение «где я, а где Чунмён», но увы. Не могу я спокойно читать такие штуки про кей-поп фандом

з.ы. Уже после эпилога автор, рассказывая о сеттинге, источниках и прочем обоснуе, в том числе привела хронологию событий для удобства читателей. И там она совершенно сухо расправилась со всеми, чья судьба была нам до этого неизвестна. Особенно мне понравился

спойлер

Чонин, который погиб в сражении, и от его тела мало что осталось, но вот его сердце впоследствии похоронили рядом с любимым человеком. СПАСИБО, АВТОР. На этом у меня все

обзорам:

++

[L]Лунный дождь[/L] <a href="http://marsfantasy.diary.ru/p212644189.htm">делится</a> впечатлениями о прочитанном фике по EXO

Comments

[Рене]

А мне понравилось) по описанию судя) да, наверное тоже порыдала бы в конце, но люблю такие ощущения горько-сладкие)и послание чанеля понравилось, далекий-далекий привет из прошлого настолько давнего.. .
Хочу и по юрцам такое)

[Лунный дождь]

Рене, да у меня такие противоречивые мысли, как думать об этом начинаю, блин)) Но слишком тяжело оказалось читать про все эти смерти
Дать ссылку или слишком много спойлеров было?

Хочу и по юрцам такое)

Ну... не знаю, как в фандоме с АУшками, ничего не могу сказать

[SimusiK]

Мне стало интересно отчего тебе так нужно предупредить о смерти персонажей? Это зачастую дикий спойлер и для меня лично очень не в тему. Я заранее такое читать не стану не потому что все умрут, а потому что я об этом знаю уже.
А как автор вообще против, ибо все чувства и эмоции что я вкладываю в подобные вещи уже в полной мере е достигнут читателя. Если ты читаешь книжку авторов великих типа Толстого, ты же не в курсе что там кто-то умрёт заранее, почему же в фиках оно надо?
Ко всему прочему я решила все-таки дочитать xD

[Vikara]

Лунный дождь, я сама очень не люблю, когда автор "убивает" реально существующего персонажа (пусть даже и в виде прототипа). Как-то мне не по себе от этого. Может, это глупо, но ничего не могу с собой поделать(
И тут - прошу прощения, если что - не согласна с SimusiK и фразой, что

Если ты читаешь книжку авторов великих типа Толстого, ты же не в курсе что там кто-то умрёт заранее, почему же в фиках оно надо?

. Понимаю, что влезла в обращение, не мне предназначенное, но все же тоже скажу по этой теме: не знаю, как дождю, но лично для меня книги - как ни крути - это вымышленный мир. А в фиках я читаю про реальных людей, пусть и в виде ау. Возможно, это просто какой-то невнятный вид суеверия, не знаю. Понятно, что это лишь мое имхо, но все же)
Я в свое время очень сильно разочаровалась в нескольких авторах, которые не ставили пометку "смерть персонажа" и я "наблюдала", как они "убивали" половину экзо (в то время читала про них). Причем авторы шикарные, другие их работы просто эмоционально взрывали меня. Но стоило наткнуться на такое - и всё... Как отрезало, если хотите( Когда четко стоит пометка такая, вероятнее всего я читать не буду (читала только дважды намеренно, и у тех авторов, которых знаю, но там мне самой прям захотелось прочитать, понять и прочувствовать. Хотя очень долго ходила вокруг конкретно этих работ). И не потому, что автор плохо напишет (скорее как раз наоборот), но вот не могу и всё. И я даже на фикбуке себе когда фильтр поиска заполняю, то сразу ставлю галочку, чтобы отсутствовало предупреждение "смерть персонажа". Ну а уж если натыкаюсь на работу со смертью, но без предупреждения, то тут уже ничего не попишешь. Пусть остается на совести автора и моей - как читателя, который вряд ли дочитает или оставит отзыв после такого.
*при этом я дико не люблю другие спойлеры также сильно - особенно когда в комментариях к работе начинают обсуждать в духе "ой, автор, ну почему вы не оставили их вместе" и т.д. Но со "смертью персонажа" особенные отношения(

[Лунный дождь]

SimusiK,

ты же не в курсе что там кто-то умрёт заранее, почему же в фиках оно надо?

На то фики и не Толстой) «Что позволено Юпитеру, то не позволено быку» © и все дела.
У меня на этот счет четкая позиция, которая, кстати, во многом совпадает с тем, что высказала Викара)
Любая литература, великая или не очень — это вымышленные с самого начала миры и герои. Если автор ничего не спиздил, конечно хд. А фандомы как раз и основаны вокруг миров чужих, но любимых. РПФ так вообще реальные люди. Более того, на то они и фандомы, чтобы законы здесь были свои, в том числе такой, что о смерти персонажей нужно предупреждать, иначе (Сима, извини) автор — мудак. Когда чьи-то фанаты хотят почитать что-то о своих кумирах или любимых персонажах, большинство жаждет ХЭ. Большинство хочет знать, чего ожидать от фика, пусть в общих чертах. У литературы и фанфиков цели же разные. Литература — это вид искусства, в ней выражают себя, поднимают проблемы, обращают внимание общества на них, ищут пути решения. Фанфик — «я хочу почитать про отношения Гарри и Гермионы, а то мне в оригинале пейринги не зашли». Или «я хочу почитать как Гарри и ко живут в далеком будущем и колонизируют Марс». Плюс есть и «я хочу почитать, как Гарри во все дыры ебет Волдеморт», что тут поделать
Да, бывают фики крутые, в некоторых авторы даже умудряются поднять какие-то реальные проблемы, но изначально это фан-творчество, фанатами для фанатов и развлечения. Самые крутые фики я читала именно со всеми положенными предупреждениями, и пейринги там были проставлены, даже побочные. И ничего)
И я считаю, что если автор фанфика не способен сохранить интерес читателя и держать его в напряжении несмотря на какие угодно предупреждения — автор этот посредственный.

К слову, вспоминается, что некоторые умудряются не только смерть считать непростительным спойлером, но и пейринг. Мол как же так, это же спойлер, с кем останется гг! Ну, см. выше

Ко всему прочему я решила все-таки дочитать xD

Давай, но я все равно не уверена, что тебя в итоге проймет хд

Vikara, мур Мы с тобой два нэжных создания, нам, пожалуйста, меню без смертей персонажей)))

[SimusiK]

Я все фики воспринимаю абсолютно раздельно от героев, пусть это даже рпф и экзо или кто угодно. Мне жалко героев а не участников группы, мне жалко конкретных героев конкретной истории, поэтому я предпочитаю не знать о смерти заранее, иначе читать скучно.
Можно быть согласной или не согласной, но литература, какая бы она ни была, все же литература. И фики тоже пишут и выдумывают люди. Как вот например Игра в слепую. Я там бы даже больше расстроилась если бы Хаотик сдох, причем он вымышленный герой полностью. А как же то что большинство звёзд в фиках не в характере?
Лично я воспринимаю такие вещи проще. Помница рыдала я как тварь на 10080. Это бы первый фик от которого меня накрыло. Я читала до этого много, но этот прошелся по мне асфальтоукладчиком. И переживала я за того Бэкхена, а не за того который танцует на сцене и поет. Хотя люблю певчего нежно.
Насчет литературы... это как мой муж говорит что классическая музыка это что-то высшее и не может не нравиться. Проблема в том, что может. И между прочим далеко не во всех книгах поднимают проблемы и они ценны с точки зрения вложения. И до сих пор читаются миллионами. И некоторые даже прямо шедевры мировой классики.
Во многих фанфиках, которые я бы назвала хорошими, обсуждаются и преподаются вещи, которые люли пишущие высокую литературу сочтут обыденными, но они важны и затрагивают душу.

[Лунный дождь]

SimusiK,

абсолютно раздельно от героев, пусть это даже рпф и экзо или кто угодно. Мне жалко героев а не участников группы

Но бывает по-другому) Да и вхарактерность вопрос относительный, некоторые авторы пишут так, что веришь — да, это прям вот этот человек. У всех свои фаноны)

далеко не во всех книгах поднимают проблемы и они ценны с точки зрения вложения.

Про Толстого сказала ты, вот я скорее о классике речь и вела
Как бы фик не был хорош, если он по чужой книге/фильму/аниме или про реальных актеров/певцов — он вторичен. При этом я с удовольствием эти самые фики читаю, на данный момент больше книг, лично мне не стыдно и все дела. Мой коммент больше о том, что в силу отличий фанфиков от оригинальных произведений, здесь (в фандомах) свои законы, и опять же, большинством признается необходимость ставить предупреждения о всякой жести. И о смертях главных персонажей как минимум. Причем это традиция повсеместная, я не знаю, прописано ли это четко в правилах всяких ФБ и ЗФБ, но там так делают все. Фикбук — ну извините. ЖЖ в плане фиков засыхает, на ао3 — ставят предупреждения всякие разные, вполне.
Эта дискуссия не нова, можно еще помимо предупреждений и пейрингов вопрошать, мол, а зачем рейтинг проставлять, тоже спойлер, персонажей или жанры указывать — зачем, читатель по ходу дела разберется. Ну и т.д.)

А я лично не хочу читать, как Экзо погибают, убивают друг друга, умирают от наркоты или смертельных болезней, пусть автор хоть гениален в квадрате и создал выдающуюся социальную драму. И таких как я много, вот и все дела.
И если я все-таки что-то в этом роде прочитать захочу, то буду предупреждена и готова морально. Если автор хороший, я порыдаю и так)

[SimusiK]

А я не предупреждаю, это убивает интригу

[Rikarda J]

Пришла из обзоров, а тут такая тема, от которой меня вечно бомбит хд Ненавижу авторов, которые не проставляют в предупреждения смерть РПФ. Всё, как уже выше сказали: вымышленные персонажи — это одно, реальные люди — другое. Я поэтому на фикбуке теперь работы неизвестных авторов в жанрах вроде "дарк" без проглядки отзывов не читаю — там таких любителей "сохранять интригу" немерено. А ещё завела себе сборник "не читать", как раз для таких вот любителей.
Простите, что я повторяюсь, просто реально наболевшее .___.

[Vikara]

SimusiK,

А я не предупреждаю, это убивает интригу

С моей точки зрения, это "убивает" читателя, который, может, и хотел пострадать, но не беспросветно)
Так что противоположное мнение понимаю, принимаю как существующее, но не разделяю)

[Vikara]

Rikarda J,

А ещё завела себе сборник "не читать", как раз для таких вот любителей.

Хм... Хорошее средство. Надо воспользоваться и тоже создать такой

[Лунный дождь]

SimusiK, тогда просто знай, что ты ведешь себя неэтично по отношению к читателю) И что на всяких крупных фандомных конкурсах типа ФБ тебя за такое утопят) А в других местах могут либо со скандалом, либо вот, молча отписаться и никогда больше принципиально не читать)


Rikarda J, тема такая, вечная)

Всё, как уже выше сказали: вымышленные персонажи — это одно, реальные люди — другое.

Да некоторые и за смерть вымышленных в фиках порвут на кусочки)) Особенно если изначально канон к этому не расположен)

Vikara, это убивает в читателе подписчика автора, который не предупредил))

[SimusiK]

Лунный дождь, я собственно на конкурсы и не стремлюсь.
Пусть отписываются, их право. Я считаю жанр Драма вполне описывающим всю возможную беспросветку.
Все мы разные, кому что.

[SimusiK]

И кстати смерть смерти рознь, я про убивают друг друга и наркоту читать в принципе не буду, но когда смерть романтична, когда это часть сюжета, то тут не отвертеться. Как например а Антероградном завтра. Там без неё ну никак. И знание заранее что Чонин умрёт убило бы сразу половину испытанных мной эмоций. Я читаю это и думаю Вот это любовь! и в том е духе, а не Какого черта биас Чонин что круто пляшет на сцене умер.
А вот Джоджо Моес убила Уила, и это в принципе было неизбежно. Она не Толстой, но её книги хороши и читаются очень многими.
Или вот Сириуса убили... бля, как я рыдала... прямо взахлеб, ночью. Но я до сих пор помню эти чувства и мне эти ощущения приятны.
Все из-за разного восприятия, разной психики. Я люблю страдашки и посильнее. И мне пофиг убили Чанеля, Тэхена или всех Калленов.
В процессе письма фанфиков по любому фандому у моих героев только внешность схожа с оригиналом.
И кстати фики что не АУ то же самое. Вот вроде Экза, а вроде и нет.
Реально бесит когда из нормального парня Бен Бэкхена делают потекшую истеричку имбецила с комплексом не полноценной божественности. Лучше пусть убивают.

[Лунный дождь]

SimusiK,

Все мы разные, кому что.

Воистину)

Как например а Антероградном завтра.

Сима, ты плохой пример привела, это один из редких случаев, когда я не читала, но осуждаю Ну читала я другие фики с большой любовью и смертельными болезнями, легче мне от того, что это большая любовь, не становится) И потом, я же не говорю, что такое писать не надо — хотя я встречала такие мнения у матерых фикрайтеров и в общем-то тоже могла бы встать в позу — я ратую исключительно за предупреждения, а выше мы это все уже обсудили). Мне отлично заходят такие работы, где вся драма и ангст в итоге все-таки благополучно разрешаются. Через тернии к звездам) А не на тот свет хдд
Да, я тоже читала и редко, но читаю работы со смертями. Но для меня очень важно, какие чувства после остаются — светлая грусть или тлн и бзсхднст. Бывают смерти с перерождением, бывают фики про загробную жизнь, чоужтам, полно всего. Те же вампиры, которые технически мертвы Но в случае со смертью в конце истории мне чаще откровенно хуево. Так что рискую я все реже и реже.

Или вот Сириуса убили...

А я над Снейпом рыдала и рыдаю каждый раз, как перечитываю)

Все из-за разного восприятия, разной психики. Я люблю страдашки и посильнее.

И это верно. Жизненный опыт тоже роляет, например, хоронил ли ты лично близких людей.

В процессе письма фанфиков по любому фандому у моих героев только внешность схожа с оригиналом.

Значит, поэтому тебе и отделить легче персонажа фика от живого человека. А я и фаноны разные принимаю, и чаще могу представить, что да, действительно похоже на реального Чунмёна/Тэгуна/Чанмина/т.д. И в целом чувствительный человек)

Реально бесит когда из нормального парня Бен Бэкхена делают потекшую истеричку имбецила с комплексом не полноценной божественности. Лучше пусть убивают.

[SimusiK]

я над Снейпом тоже рыдаю тТ