мои звёзды сияют на земле
Решила я вчера себе пощекотать нервы. Открыла украинские СМИ глянуть - и закрыла украинские СМИ.
Уж если у меня баттхерт, у человека, который прекрасно знает о механизмах манипуляции, различных способах воздействия на общественное мнение и т.д. и т.п., я представляю, как корежит тех, кто верит написанному.
Сегодня, кстати, по решению Верховного Совета Крыма, он стал независимой от Украины республикой.
И последнее. Наши на днях проводили всекрымское социологическое исследование (проводили наши преподаватели и члены Ассоциации политологов АРК, опрашивали студенты), около 80% крымчан проголосуют на предстоящем референдуме за вхождение в РФ.
А еще первый отметившийся в комментариях может задать мне 2 вопроса из списка:
- считаю ли я легитимными действия правительства Крыма?
- считаю ли я легитимными действия правительства Украины?
- какое поведение для Крыма сейчас было бы лучшим вариантом?
- пойду ли я на референдум?
- какова моя позиция в данном вопросе? (горячий вопрос для тех, кто не боится со мной разругаться
)
- почему Украина раскалывается?
- США и ЕС или РФ?
Уж если у меня баттхерт, у человека, который прекрасно знает о механизмах манипуляции, различных способах воздействия на общественное мнение и т.д. и т.п., я представляю, как корежит тех, кто верит написанному.
Сегодня, кстати, по решению Верховного Совета Крыма, он стал независимой от Украины республикой.
И последнее. Наши на днях проводили всекрымское социологическое исследование (проводили наши преподаватели и члены Ассоциации политологов АРК, опрашивали студенты), около 80% крымчан проголосуют на предстоящем референдуме за вхождение в РФ.
А еще первый отметившийся в комментариях может задать мне 2 вопроса из списка:
- считаю ли я легитимными действия правительства Крыма?
- считаю ли я легитимными действия правительства Украины?
- какое поведение для Крыма сейчас было бы лучшим вариантом?
- пойду ли я на референдум?
- какова моя позиция в данном вопросе? (горячий вопрос для тех, кто не боится со мной разругаться
)- почему Украина раскалывается?
- США и ЕС или РФ?
12.03.2014 в 00:07
12.03.2014 в 00:09
Сил тебе! И вообще всем они понадобятся
12.03.2014 в 00:09
Получше-то стало, но сейчас опять же все вспыхнуло. Это печально.
Мои родственники - украинцы, их не трогали и не трогают, но мне они по телефону всякого наговорили.
12.03.2014 в 00:10
, но нужно предоставлять всю имеющуюся информация, а не петь песенки как там все будет сладко и гладко.
Прибалтику тогда, я не была уверена насчет Латвии и Эстонии, так что не говорила)
Ты выше уже увидела пример кхм краткой и емкой информации по поводу, то, что взрослым говорят - отличается не особо.
12.03.2014 в 00:13
Спасибо, дорогая.
Shun, на такой волне - оно и не удивительно, что всплеск ксенофобии. По обе стороны.
но мне они по телефону всякого наговорили.
Аналогично, причем у меня родные в Запорожье, казалось бы, ан нет. А вот со Львова подруга семьи звонила и была абсолютно адекватна.
12.03.2014 в 00:13
Блин, надо посмотреть российские учебники. вдруг там теперь тоже Ад и Израиль.
Собственно, это манипуляция податливыми мозгами детей, история любой страны - тот еще кровавый беспредел с войнами и захватами.
Пойти, что ли. татар с монголами поненавидеть, для профилактики. И поляков заодно
12.03.2014 в 00:17
Прибалтику тогда, я не была уверена насчет Латвии и Эстонии, так что не говорила)
Ты выше уже увидела пример кхм краткой и емкой информации по поводу, то, что взрослым говорят - отличается не особо.
Увидела. До сих пор охуеваю.
Аналогично, причем у меня родные в Запорожье, казалось бы, ан нет. А вот со Львова подруга семьи звонила и была абсолютно адекватна.
Родственники в Донецке тоже были адекватны, а вот Львов...
Грустно это все. И на ровном месте не выросло, от чего еще грустнее.
Украинофобии в России точно не было, по крайней мере, в таких масштабах.
12.03.2014 в 00:33
Я закончила школу в 2012, у нас тогда как раз были новейшие учебники. В первом полугодии за 2009, во втором полугодии выдали за 2011. Собственно, про Украину ничего критичного не сказано. Более ранний материал сужают, дробят, упрощают, но до такого не коверкают, все ещё принимая Украину за ближайшую сестру. Во всяком случае, я ничего плохого не помню, так же как и от самих учителей. Сама я сменила в старших классах три школы и нигде нам ничего вдолбить не пытались.
Другое дело, что уже два года прошло и всё вдруг могло поменяться в учебниках, но я сомневаюсь, что такое вот "вдруг" случилось бы с преподавателями и они бы резко стали прививать детям к Украине какие-то негативные настроения. По крайней мере мне доводилось учиться, как на Урале, так и в столице и везде попадались вполне себе здоровые умы х)
12.03.2014 в 00:36
Да я больше про Америку думала.
Но вообще радует, что у нас пока нет прививания фобии к другим народам.
12.03.2014 в 00:44
Пойти, что ли. татар с монголами поненавидеть, для профилактики
Вообще я не люблю этих чуваков. Пришли, завоевали, на 300 лет развития весь регион отбросили. Правда, я говорю только про тех татар, нынешние меня как-то и не интересуют
12.03.2014 в 00:58
А надо нынешних, рас!рас1
12.03.2014 в 01:00
12.03.2014 в 01:01
Мне тоже. я вообще предпочитаю не национальности, а конкретных людей не любить.
12.03.2014 в 01:06
Потому что да, я считаю изучение государственного языка обязательным, сколько бы ни было этих языков - два, пять или десять. Я живу в Киеве, я училась в школе под протекцией российского посольства, где обучение велось на русском, а потом в КНУ - полностью на украинском. И я абсолютно двуязычна, как и все мои друзья и знакомые. У меня вызывает недоумение и непонимание сам этот вопрос, потому что лоббирование украинского у нас еще и весьма слабо, по сравнению со многими примерами.
Потому что для меня непонятны заявления о том, что власть всегда обижала Крым. Как будто другие регионы она обожала. Последние три года туго было даже в Киеве.
Потому что для меня неприемлимым является оккупация территории армией соседнего государства, и принятие каких-либо решений за закрытыми дверями, при захваченном здании. И не надо кивать на Киев, здесь решения принимались под прицелом сотни камер, при кворуме, при голосовании абсолютного большинства и представленностью всех регионов.
Потому что о каком референдуме может идти речь, при наличии все той же армии, на бюллетнях напечатанных на обычной бумаге, без наблюдателей, при блокировании всех госреестров, без адекватного освещения в СМИ. И учитывая, что на данный момент, в референдуме не будут принимать участие как минимум татары.
Потому что о каком искажении в украинских СМИ может идти речь, рядом с российскими? Детский лепет.
Потому что для меня новость, что в наше время, когда у людей есть возможность выезжать за границу и смотреть как там, при наличии интернета и возможности изучать различные источники, может быть сильно убеждение, что Россия и Европа - равнозначный выбор. Европа умирает дольше, чем существует наше государство, и кризис там - это очень хорошая жизнь для наших широт. Нам бы дотянуть до их кризиса, это я тебе говорю как человек, бывающий там, и как человек, у которого туда выехали почти все близкие друзья.
И потому, что меня удивляет подход "почему Киев завел уголовные дела на Аксенова и прочих". А что, простите, с ними делать?
Байка о законе о языках вообще как народное сказание, все передают из уст в уста, но никто не знает о чем говорит. Потому что закон этот был принят в очередной то ли пост,выборной то ли предвыборной гонке, и не работал ни одного дня, так как не было прописано ни единого механизма приведения его в действие. Да, отменять его было странным, потому что кому он вообще сдался, но результат - его распяли как великомученика. А в итоге, посмотрев на все это, Турчинов вообще наложил вето, и закон остался таким, какой был.
И я не говорю ни о дотационности Крыма, который, получив расширенную автономию, просто не смог бы себя содержать. Ни о коммуникациях, которые тянутся с материка. Ни о том, что в случае присоединения к России, контакты с миром будут идти через нее же, потому что весь мир будет считать Крым частью Украины. О туристическом сезоне, который уже не случился. Не привожу пример псевдо-независимых формирований, рожденных Россией и том, каково в них живется.
Просто потому, что в Крыму свои мифы. У вас свое, абсолютно изолированное информационное поле. Вы привыкли верить в то, что Украина виновата во всех бедах, верите в разгромленный Киев, в фашистов при власти, в наркотики на Майдане, в безоружных милиционеров. И мы - носители разных мифов.
В этом посте я вижу только пустоту, прикрытую риторикой, надерганой из чужих мыслей. Ничего личного х)
12.03.2014 в 01:06
12.03.2014 в 01:13
12.03.2014 в 01:25
Подождать?
Потому что до уголовных дел ни о каком присоединении Крыма к России речь не шла. Каждый спасает свою шкуру, вот Аксенов решил и Крым "спасти" заодно.
Потому что о каком искажении в украинских СМИ может идти речь, рядом с российскими? Детский лепет
Я слежу за СМИ и там, и там. Неправда. Все врут. Одинаково много.
Байка о законе о языках вообще как народное сказание, все передают из уст в уста, но никто не знает о чем говорит. Потому что закон этот был принят в очередной то ли пост,выборной то ли предвыборной гонке, и не работал ни одного дня, так как не было прописано ни единого механизма приведения его в действие. Да, отменять его было странным, потому что кому он вообще сдался, но результат - его распяли как великомученика. А в итоге, посмотрев на все это, Турчинов вообще наложил вето, и закон остался таким, какой был.
Да пофигу каким он был. Плохим, хорошим, неработающим. Люди услышали то, чего боялись. "Аааа. русский отменяют, спасайся!"
И это был один из первых законов, принятых Радой. Я в курсе, что его заветировали, но было уже поздно, уже полыхнуло. Принять этот закон можно было после того, как все немного утрясется? Не верю, что нельзя.
Я не оправдываю Путина, если что. Я не оправдываю "зеленых человечков", одобрение на ввод войск и прочие телодвижения. Но новая власть допустила ряд ошибок, за которые сейчас расплачиваемся мы. Россия тоже, как ни странно.
12.03.2014 в 01:35
В этом комментарии я вижу только пустоту, прикрытую риторикой, надерганой из чужих мыслей. Ничего личного х)
)
Но все-таки по некоторым пунктам отвечу развернутее, пока спать не ушла.
я считаю изучение государственного языка обязательным, сколько бы ни было этих языков - два, пять или десять.
Но он один. А попытки сделать русский государственным неизменно натыкаются на "ми живемо в Україні, тільки український,
тільки хардкор". Хотя во многих европейских странах, других странах мира и по два, и по пять, и по 10 языков, да, но никто с этого проблемы такой не делает.Последние три года туго было даже в Киеве.
Я не о прошлой власти говорю, а о новоназначенной.
И учитывая, что на данный момент, в референдуме не будут принимать участие как минимум татары.
Да ну? Откуда такая информация? Я ссылалась на соцопрос в посте, татары тоже были опрошены, и многие из них, как ни странно, за Россию.
На данный момент о легитимности референдума речь уже не идет, потому что даже если он не легитимен, большинство - за его проведение. Точно так же большинство устранило Януковича от президентства нелигитимно, потому что процедуры импичмента не было. И, прошу заметить, я не за Януковича, хоть это может так выглядеть. Но по Конституции четко указано, при каких условиях прекращаются досрочно полномочия президента, и ни одно из них соблюдено не было. Если защитники Майдана могут сказать, что он сбежал и были чрезвычайные обстоятельства, точно так же скажут и в Крыму - чрезвычайные обстоятельства, т.д.
Нам бы дотянуть до их кризиса, это я тебе говорю как человек, бывающий там, и как человек, у которого туда выехали почти все близкие друзья.
Там - в какой-то из вышеперечисленных выше стран или классом повыше?
У меня родные есть и в России, которые там вроде неплохо живут. Тем не менее, то, что я за присоединение Крыма туда - это вынужденный выбор, продиктованный условиями. Никогда туда не собиралась раньше, и не особенно хочу сейчас.
. Потому что закон этот был принят в очередной то ли пост,выборной то ли предвыборной гонке, и не работал ни одного дня
Да тот закон был вообще говном, речь-то не о том, а с какой поспешностью его принялись отменять, и как это выглядело в глазах жителей Ю-В и Ю.
Вы привыкли верить в то, что Украина виновата во всех бедах, верите в разгромленный Киев, в фашистов при власти, в наркотики на Майдане, в безоружных милиционеров.
Половина точно мимо кассы, но спрашивать в ответ, во что Киев верит, не хочу, не обессудь.
А так, на самом деле я вообще поддерживаю тему об отделении Крыма х)
А тут спрошу, хочется услышать, почему) Я догадываюсь возможный ответ, но вдруг я неправильно догадываюсь.
12.03.2014 в 01:43
Шла, она там с переменным успехом ходит двадцать лет. Аксенов пришел ко власти на прикладах "зеленых человечков", и не он командует парадом. Я на днях смотреля прямой эфир с ним, исключительно, чтобы послушать, как и о чем он говорит. Он просто спикер, озвучивает вещи, о которых не задумывается.
Я слежу за СМИ и там, и там. Неправда. Все врут. Одинаково много.
Об одинаково я бы поспорила, но впрочем я могу судить односторонне.
Да пофигу каким он был. Плохим, хорошим, неработающим. Люди услышали то, чего боялись. "Аааа. русский отменяют, спасайся!" И это был один из первых законов, принятых Радой. Я в курсе, что его заветировали, но было уже поздно, уже полыхнуло. Принять этот закон можно было после того, как все немного утрясется? Не верю, что нельзя.
Почему тогда люди не услышали этого в Киеве? Не услышали в Днепропетровске? Да нигде не услышали, кроме Крыма и трех восточных регионов. Я работаю в компании с представительствами по всей Украине, кроме вышеозначенных регионов, после того как объяснили, что никто ничего трогать не будет, всем стало до фени на этот закон. Люди услышали, что хотели слышать, и это проявление тех же мифов, о которых я говорила. Украина навязывает, Киев - враг, нас ущемляют.
Я не оправдываю Путина, если что. Я не оправдываю "зеленых человечков", одобрение на ввод войск и прочие телодвижения. Но новая власть допустила ряд ошибок, за которые сейчас расплачиваемся мы. Россия тоже, как ни странно.
Судя по динамике, и будет платить. В буквальном смысле, платить х) Но это не кажется мне странным. Я не думаю, что Путин просто встал с утра и решил, а не отправить-ка немного войск в Крым.
12.03.2014 в 01:57
Что, в принципе, подтверждает мой финальный тезис х)
Но он один. А попытки сделать русский государственным неизменно натыкаются на "ми живемо в Україні, тільки український, тільки хардкор". Хотя во многих европейских странах, других странах мира и по два, и по пять, и по 10 языков, да, но никто с этого проблемы такой не делает.
Но ты же осознаешь, что будь их два, от изучения украинского это бы не избавило?
Я не о прошлой власти говорю, а о новоназначенной.
Новоназначенная власть еще и чихнуть не успела, к моменту начала всей истории. И я не считаю несчастный закон о языках достойным поводом х)
и в Крыму - чрезвычайные обстоятельства, т.д.
Боюсь спросить, какие же?
А тут спрошу, хочется услышать, почему) Я догадываюсь возможный ответ, но вдруг я неправильно догадываюсь.
Я считаю, что у Украины сейчас нет ни сил ни ресурсов разбираться с проблемой, которой сейчас является Крым. Украина двадцать лет не разговаривала с Крымом, думаю, что разойтись - будет разумным для обеих сторон. Как это реализовать технически - понятия не имею, впрочем, у нас все шансы увидеть.
12.03.2014 в 01:57
Ну, ему дали повод. Вообще вся эта история дала повод. Это плохо для всех нас, и хорошо тем, кто наверху.
Просто жаль, что повод появился.
Об одинаково я бы поспорила, но впрочем я могу судить односторонне.
У вас не ходят по улицам стаи распоясавшихся бандеровцев, а у нас не рвутся воевать. Не считая "диванных" воинов, так они и у вас рвутся.
Это краткая выжимка.
Почему тогда люди не услышали этого в Киеве? Не услышали в Днепропетровске? Да нигде не услышали, кроме Крыма и трех восточных регионов. Я работаю в компании с представительствами по всей Украине, кроме вышеозначенных регионов, после того как объяснили, что никто ничего трогать не будет, всем стало до фени на этот закон. Люди услышали, что хотели слышать, и это проявление тех же мифов, о которых я говорила. Украина навязывает, Киев - враг, нас ущемляют.
Если в России решат отменить статус татарского языка, как регионального, вряд ли полыхнет в Воронеже или Сочи. Всем будет пофигу. Зато вот в Татарстане...
Мифы не берутся на ровном месте, вот в чем дело. Если три региона это напугало, то не просто же так напугало. И. кмк, если ты уже несколько лет сидишь в Раде, ты должен это учитывать.
Судя по динамике, и будет платить. В буквальном смысле, платить х) Но это не кажется мне странным. Я не думаю, что Путин просто встал с утра и решил, а не отправить-ка немного войск в Крым.
Я в этом тоже сильно сомневаюсь, поэтому, повторюсь, мне жаль, что у него появился повод отправить эти войска.
12.03.2014 в 02:09
что будь их два, от изучения украинского это бы не избавило?
Да, только лично меня это не пугает, ибо украинский знаю и так, тоже всегда хорошо говорила на двух и т.д. Просто это бы дало такой же правовой статус русскому.
И я не считаю несчастный закон о языках достойным поводом х)
В копилку недоверия еще пошли назначения губернаторов и это фирменной отношение (причем каждый раз и каждая власть, а) "во всем виноваты те, кто были до нас, они все бандиты, а мы тут самые честные". Ну и да, Ю и Ю-В острее реагировал на языковую проблему всегда, что можно было? нужно было? учитывать. Вот для татаров болезненная точка - депортация, для русских - язык. И все, и ничего тут не поделаешь, разве что в очень далекой перспективе.
Боюсь спросить, какие же?
Ну как же, угроза русскому и русским
Украина двадцать лет не разговаривала с Крымом
О! Не говорю, что это притеснение, но ведь отсутствие диалога - чем не повод для тотального непонимания в дальнейшем? В кризисных ситуациях, подобных этой?
Как это реализовать технически - понятия не имею
Вот этого я и боялся ©. В том и вопрос. И не в последнюю очередь потому, что, несмотря на все наши умные дискуссии и интеллектуальные споры, наше мнение мало кого интересует на данном этапе, да и вообще с этим напряг в этих краях, я думаю, с этим ты спорить не будешь) Мне-то вообще не хотелось бы делать это с тобой. жаль, что пришлось.
12.03.2014 в 02:11
А, ну видимо я не смотрю телевизор, потому что не сталкивалась с этим х) Верю.
Если три региона это напугало, то не просто же так напугало. И. кмк, если ты уже несколько лет сидишь в Раде, ты должен это учитывать.
Там вопрос гораздо глубже. Исторически сложилось, что в этих регионах тщательно прививалась тема национальной розни. Вопрос о языках и об отделении от Украины, тамошние политики с завидным упрямством доставали из кладовки при каждом случае, когда их пытались прижать, и Киев притихал. Информационную политику, проводившуюся там местными же олигархами, можно описать примерно как ОРТ в России. О студентах КНУ, которые на летних каникулах проходили обучение в лагерях УНА-УНСО в Карпатах. Я не шучу х) Вот откуда та же ненависть к Киеву и всем принимаемым тут решениям. Теперь же, эта тема по крайней мере на востоке, очень больно ударила по тем, кто так ее любил. Нет сейчас более ратующих за единство страны, как олигархи Донбасса, лол.
Но да, я считаю, что этот закон трогали зря. Но не потому, что он очень уж ценен, а потому, что, блин, нашли самую важную тему в период кризиса. Денег нет, все плохо, давайте займемся языкознанием.
12.03.2014 в 02:23
Я скоро украинский выучу
Там вопрос гораздо глубже. Исторически сложилось, что в этих регионах тщательно прививалась тема национальной розни. Вопрос о языках и об отделении от Украины, тамошние политики с завидным упрямством доставали из кладовки при каждом случае, когда их пытались прижать, и Киев притихал. Информационную политику, проводившуюся там местными же олигархами, можно описать примерно как ОРТ в России. О студентах КНУ, которые на летних каникулах проходили обучение в лагерях УНА-УНСО в Карпатах. Я не шучу х) Вот откуда та же ненависть к Киеву и всем принимаемым тут решениям. Теперь же, эта тема по крайней мере на востоке, очень больно ударила по тем, кто так ее любил. Нет сейчас более ратующих за единство страны, как олигархи Донбасса, лол.
За что боролись, как говорится. То есть это противостояние уже было, и стоило его учитывать, а то у меня сложилось впечатление, что об этом слегка подзабыли в пылу революционной борьбы.
Настоящий Майдан тоже начался с вроде бы не самого значительного повода - разогнали кучку студентов. Катализатор сработал.
Кто-то дебил, и я даже знаю его фамилию.
Но да, я считаю, что этот закон трогали зря. Но не потому, что он очень уж ценен, а потому, что, блин, нашли самую важную тему в период кризиса. Денег нет, все плохо, давайте займемся языкознанием.
Вот о чем и речь. Вроде как других насущных проблем полно, с языками можно было и после выборов президента разобраться.
12.03.2014 в 02:27
Тот, который ты процитировала, чуть изменив х)
Да, только лично меня это не пугает, ибо украинский знаю и так, тоже всегда хорошо говорила на двух и т.д. Просто это бы дало такой же правовой статус русскому.
И согласись, ты не правило в этом вопросе, а исключение.
Вот для татаров болезненная точка - депортация, для русских - язык. И все, и ничего тут не поделаешь, разве что в очень далекой перспективе.
Для украинцев - национальное самоопределение. Победили интересы титуальной нации, чего уж тут х) И если сейчас пройдет референдум по этому вопросу, то победят опять. И все продолжат общаться на том языке, котором для них удобно.
О! Не говорю, что это притеснение, но ведь отсутствие диалога - чем не повод для тотального непонимания в дальнейшем? В кризисных ситуациях, подобных этой?
Ну, что в итоге и вышло.
Вот этого я и боялся ©. В том и вопрос. И не в последнюю очередь потому, что, несмотря на все наши умные дискуссии и интеллектуальные споры, наше мнение мало кого интересует на данном этапе, да и вообще с этим напряг в этих краях, я думаю, с этим ты спорить не будешь
Вопрос в том, что вся эта ситуация, на мой взгляд, инспирирована искуственно, основываясь на непонимании между центром и Крымом, и желаниях определенной части граждан. И что если бы не вмешательство извне, вопрос вполне можно было бы решить. А так, ситуация плавно катится в яму, вовлекая все новые жертвы.
Мне-то вообще не хотелось бы делать это с тобой. жаль, что пришлось
Мы - носители разных мифов, это нормально.
12.03.2014 в 02:30
Вот блин, как я пропустила эту строчку!11
А если серьезно, то ситуация в Киеве была реальной и была критичной. Янукович сбежал, не подписав договоренностей, что делать - непонятно, народ злой до предела.
12.03.2014 в 02:38
За что боролись, как говорится. То есть это противостояние уже было, и стоило его учитывать, а то у меня сложилось впечатление, что об этом слегка подзабыли в пылу революционной борьбы. Настоящий Майдан тоже начался с вроде бы не самого значительного повода - разогнали кучку студентов. Катализатор сработал. Кто-то дебил, и я даже знаю его фамилию.
Не подзабыли, восток просто вообще не понял, что произошло. Они бы уже успокоились, но там есть факторы, раскачивающие народ.
О да, при чем если бы их не трогали, они бы через пару дней сами разошлись. Но нет, студентов разогнали, а наутро туда вышли их родители уже с конкретными претензиями к действующей власти. Но там был именно катализатор, удар. Я помню реакцию людей у нас тут, на тот разгон.
12.03.2014 в 02:46
Угу, к сожалению.
О да, при чем если бы их не трогали, они бы через пару дней сами разошлись. Но нет, студентов разогнали, а наутро туда вышли их родители уже с конкретными претензиями к действующей власти. Но там был именно катализатор, удар. Я помню реакцию людей у нас тут, на тот разгон.
Я тоже помню. Понятно, что конкретно я судить не могу, но мне показалось, что этот несчастный закон тоже послужил своеобразным катализатором. Там же был еще один, что-то про героизацию фашизма. Я тоже считаю этот закон дебильным и правильно его отменили, но "русских обижают" и "проклятые бандеровцы, щас нас всех в капусту порубают" упали на благодатную почву.
А уж желающих покачать лодку, чтобы себе урвать кусок, всегда достаточно.
Хочу проснуться, и чтобы все это уже закончилось, а лучше вообще не начиналось.12.03.2014 в 20:01
Chester, Тот, который ты процитировала, чуть изменив х)
Ты так говоришь, как будто это что-то плохое
ты не правило в этом вопросе, а исключение.
В Крыму или во всей Украине? Мне казалось, таких, как я, все-таки много оО
Победили интересы титуальной нации, чего уж тут х)
Ага, и получилось, что на Ю-В не такие уж украинцы?
И что если бы не вмешательство извне, вопрос вполне можно было бы решить.
Это в том случае, если бы Киев пошел на диалог и дал какие-то гарантии по отношению к такому проблемному Крыму. Ах да, федерализация была бы кстати, только почему-то от этой идеи отказались чуть ли не сразу же, предпочтя настаивать на том, что Украина - единая, а это не так, с чем мы обе согласны.
Мы - носители разных мифов, это нормально.
Даже если это нормально - это обидно хД. Ну и да, говоря серьезно, и принимая твой тезис за установочных - разные мифы, значит, разная культура и менталитет. Зачем стравливать, истинно или показательно не обращая внимания на серьезные различия? Вот этого я понять не могу. Т.е. отставим вмешательство в сторону, а реальных действий, чтобы объединить, я не вижу. Кроме заявлений.
ситуация в Киеве была реальной и была критичной. Янукович сбежал, не подписав договоренностей, что делать - непонятно, народ злой до предела.
Когда мы проснулись и дружно узнали, что неизвестные на тот момент лица пророссийской направленности захватили кабмин и Верховный совет, заблокировали, заменили украинские флаги российскими (до сих пор российские и висят, кэп), никаких требований не предъявляли - нууу, я бы это нормальной ситуацией не назвала. А что народ не был злой, так это потому, что он был в шоке. А потом - раз! И понеслась. Референдум, Россия, рубль, учи-Конституцию-РФ-блять, что-будет-с-моим-образованием-блять и по нарастающей. И что делать? Вот я тут пишу, распинаюсь, а один день меня пидорасит, не будет ли у нас Приднестровья-2, другой - я думаю, что считать привыкла в гривнах, а не рублях, и даже не знаю слов русского гимна, ибо, и как мне теперь поехать к родных на, так сказать, материковую Украину? Еще у меня проскользнула было мысль срочно!1 купить коту переноску и сделать ветпаспорт, и я до сих пор корней у этой мысли не обнаружила, и вообще, что это был за приход, понять не смогла. Более того, я бы хотела ту ситуацию, что была до Майдана. Не в плане Яныка и экономики, но настроений хотя бы? Но не будет же, нет, и вот меня продолжает то лихорадить, то отпускать.
12.03.2014 в 20:40
По всей Украине - думаю абсолютное большинство, но три восточных региона и Крым выбиваются из этого правила.
Ага, и получилось, что на Ю-В не такие уж украинцы?
Получилось, что не так уж многих реально волнует этот вопрос. Во всех опросах, один государственный язык побеждает последние двадцать лет. Да, с небольшим перевесом, но тем не менее.
на том, что Украина - единая, а это не так, с чем мы обе согласны.
Я считаю, что все вопросы о федерализации были так любимы местными чиновниками не с точки зрения потребности людей, а с точки зрения отсекания длинных рук Киева от вопросов внутреннего дерибана. И так же считаю, что многие проблемы, с которыми мы имеем дело - это результаты недостаточной централизации. Я сторонник контролируемого и направляемого самоуправления в регионах. Естественно, если это правильно организовано, а не с точки зрения Партии Регионов, которая посадила в каждой области своего "смотрящего", да этим и ограничилась.
Зачем стравливать, истинно или показательно не обращая внимания на серьезные различия? Вот этого я понять не могу. Т.е. отставим вмешательство в сторону, а реальных действий, чтобы объединить, я не вижу. Кроме заявлений.
Я, честно говоря, даже и не знаю, о каких действих могла бы пойти речь в условиях оккупации. Но факт есть факт, Крым отбивать никто не будет. Все силы брошены на защиту материковой Украины.
не будет ли у нас Приднестровья-2, другой - я думаю, что считать привыкла в гривнах, а не рублях, и даже не знаю слов русского гимна, ибо, и как мне теперь поехать к родных на, так сказать, материковую Украину? Еще у меня проскользнула было мысль срочно!1 купить коту переноску и сделать ветпаспорт, и я до сих пор корней у этой мысли не обнаружила, и вообще, что это был за приход, понять не смогла. Более того, я бы хотела ту ситуацию, что была до Майдана. Не в плане Яныка и экономики, но настроений хотя бы? Но не будет же, нет, и вот меня продолжает то лихорадить, то отпускать.
А знаешь, какая паника сейчас в Херсоне? Где Россию очень и очень не ждут. А знаешь, что у нас тут все в ожидании начала войны сразу после вашего референдума? Путин вон заявил, что выход Украины из СССР был не совсем законным, завтра он что, объявит его нелегитимным for the great justice? Потому сейчас поддержка России и ее действий, вызывает у меня резко отрицательную реакцию. Нет никакого блага никому в том, что сейчас происходит. Нет достойных выходов из этой ситуации.