мои звёзды сияют на земле
Решила я вчера себе пощекотать нервы. Открыла украинские СМИ глянуть - и закрыла украинские СМИ.
Уж если у меня баттхерт, у человека, который прекрасно знает о механизмах манипуляции, различных способах воздействия на общественное мнение и т.д. и т.п., я представляю, как корежит тех, кто верит написанному.
Сегодня, кстати, по решению Верховного Совета Крыма, он стал независимой от Украины республикой.
И последнее. Наши на днях проводили всекрымское социологическое исследование (проводили наши преподаватели и члены Ассоциации политологов АРК, опрашивали студенты), около 80% крымчан проголосуют на предстоящем референдуме за вхождение в РФ.
А еще первый отметившийся в комментариях может задать мне 2 вопроса из списка:
- считаю ли я легитимными действия правительства Крыма?
- считаю ли я легитимными действия правительства Украины?
- какое поведение для Крыма сейчас было бы лучшим вариантом?
- пойду ли я на референдум?
- какова моя позиция в данном вопросе? (горячий вопрос для тех, кто не боится со мной разругаться
)
- почему Украина раскалывается?
- США и ЕС или РФ?
Уж если у меня баттхерт, у человека, который прекрасно знает о механизмах манипуляции, различных способах воздействия на общественное мнение и т.д. и т.п., я представляю, как корежит тех, кто верит написанному.
Сегодня, кстати, по решению Верховного Совета Крыма, он стал независимой от Украины республикой.
И последнее. Наши на днях проводили всекрымское социологическое исследование (проводили наши преподаватели и члены Ассоциации политологов АРК, опрашивали студенты), около 80% крымчан проголосуют на предстоящем референдуме за вхождение в РФ.
А еще первый отметившийся в комментариях может задать мне 2 вопроса из списка:
- считаю ли я легитимными действия правительства Крыма?
- считаю ли я легитимными действия правительства Украины?
- какое поведение для Крыма сейчас было бы лучшим вариантом?
- пойду ли я на референдум?
- какова моя позиция в данном вопросе? (горячий вопрос для тех, кто не боится со мной разругаться
)- почему Украина раскалывается?
- США и ЕС или РФ?
11.03.2014 в 21:34
а мне таки просто интересно +,+
11.03.2014 в 21:39
Ладно. тогда жду второй вопрос от другого человека и сразу отвечу на оба.
11.03.2014 в 21:41
- какое поведение для Крыма сейчас было бы лучшим вариантом?
11.03.2014 в 21:46
я жду твоего политического мнения, братюнь
читать дальше
11.03.2014 в 21:51
блять =.=
11.03.2014 в 21:53
какое поведение для Крыма сейчас было бы лучшим вариантом?
У меня тоже есть точка зрения, но я ее молча думаю.
11.03.2014 в 22:30
- какова моя позиция в данном вопросе? (горячий вопрос для тех, кто не боится со мной разругаться )
Моя позиция=то, за что я проголосую на референдуме, а проголосую я за вхождение в состав РФ. Это притом, что сама я в РФ хочу не особенно, пожалуй, будь референдум неделю назад - проголосовала бы за другой пункт. Но увы и ах. Широкой автономии в составе Украины с нынешним правительством мы не дождемся - это показывают прежде всего действия, а не слова "да мы вас притеснять не будем, да мы то, се и блаблабла!". Сейчас много чего говорится, и я даже не знаю, сколько в том процентов правды. До 10% дам.
В принципе, моя позиция основывается косвенно на других вопросах, например, почему бы не остаться в Украине, которой скоро светит ЕС. ЕС=экономическая жопа, я до сих пор удивлена, как мало людей, ратующих за вступление, соглашение и пр. знакомы с текстом договора. Хотя, с учетом того, что там 900 страниц, это не так уж удивительно. ЕС не нужно благосостояние Украины, ему нужны новые рынки сбыта и новые ресурсы. США не нужна демократия, им нужен стратегический перевес у РФ и пункты вооружений практически на границе с оной. Но РФ тоже нужен стратегический перевес, так что здесь вступает Крым и второй вопрос.
- какое поведение для Крыма сейчас было бы лучшим вариантом?
Это сложный вопрос. Существуют уже налаженные системы коммуникаций Крыма с материковой Украиной, да, Крыму не хватает своей питьевой воды. А вот дальше все не так мрачно, как расписывают украинские СМИ, мы вполне можем выжить без поддержки Киева, но с поддержкой Москвы. Кстати, такой прыти от крымского правительства я давно не видела. Вообще от какого-либо правительства хД.
80% жителей за - эта цифра о чем-то, да говорит, и глупцы те, кто начинает, чуть что, вопить "предатели, одумайтесь, кто вы без Украины, никто вас не притеснял (опять-таки), ааа!!1" и пр. чушь, в ситуации не разобравшись. Многие помнят Крым в составе РФ (хоть и при Союзе), снова абсолютное большинство говорит и думает на русском, поэтому не надо считать, будто необходимость вести всю документацию, писать научные работы, учиться и т.д. крымчанам нравится(лось) на украинском. Да, педалирование языковой темы не поспособствовало единству, но игнорировать ее оказалось ее опаснее. Оставаться в Украине сейчас= лишиться привилегий, существующий и возможных, попасть под репрессии (хотя это сильно сказано, как по мне, но все же) украинской власти, остаться в стране с погибающей экономикой, отдавать ресурсы в центр, не получая.их обратно. Более того, власть ну никак не хочет понять (я же склоняюсь к тому, что это притворство чистой воды), что крымчане не равно автоматом украинцы, это крымчане. Так что вывод по вопросу от противного - лучше идти в РФ. Все упирается не в "там все так хорошо, что прям рай земной", а в "там лучше, чем здесь, потому что так плохо, как здесь, надо еще поискать". Ну и совсем напоследок скажу, что России как раз невыгодно сейчас будет после всех этих плясок взять и наплевать на Крым, оставив его карабраться самому.
горган, тебе уже сказала, мой друг, а еще твои одноклассники - долбоебы, уж прости.
Shun, экое поразительное единодушие вы проявили, а) Хотя по сути я все равно отвечала на вопрос Дрэг хД
Могла бы и поделиться. я же вот устроила аттракцион невиданной щедрости)) А если серьезно - обещаю внимательно выслушать и ничем не кидаться, если не совпадет с моей точкой зрения. Даже несмотря на "яжеполитолог"
11.03.2014 в 22:37
11.03.2014 в 22:55
Да чем бросаться?
Я считаю, что Крым России экономически невыгоден, у нас уже есть полностью дотационная Чечня, еще один полностью дотационный регион в нынешней ситуации - сомнительная радость. Кроме того, результаты референдума признает только Россия, здравствуй. обострение политической ситуации. привет, экономические санкции. Скорее всего, совсем уж жесткими они не будут, иначе ЕС сам себя выпорет, но они будут точно. На фоне вечно падающей биржи и растущего курса доллара - это опять же сомнительная радость.
Но отступить в вопросе по Крыму для России равно политическому проигрышу.
Жаль, что нынешние власти Украины начали немедленно размахивать угрозами и ордерами на арест, потому что этим они только спровоцировали нынешнюю ситуацию.
11.03.2014 в 23:07
Меня в школе учили, что слова Родина и Батьківщина пишутся с большой буквы. Меня учили, что Украина - это моя вторая мать. Поэтому меня мучает вопрос: как можно предавать свою мать?
Впрочем, уже понятно, чем все закончится. Просто надеюсь, что те, кто здесь останутся, будут хорошо жить. А такие, как я, смогут отсюда уехать.
И кстати, почему ты всего за неделю поменяла свое мнение? Что-то ведь повлияло. И, я думаю, не только поведение Киева)
11.03.2014 в 23:07
Я меньше шарю в экономике, признаю. Насчет обострения политической ситуации тоже верно, но в Украине и без того пиздец полный. И точка невозврата уже пройдена, все, доигрались, допрыгались, т.д.
Жаль, что нынешние власти Украины начали немедленно размахивать угрозами и ордерами на арест,
Не сделай они этого сразу - сделали потом, но и так и веры на Юге и Ю-В нет. Правый спектр, о каком взаимопонимании речь.
11.03.2014 в 23:15
Я корыстна.
Сделай они это потом, не было бы такой ситуации. Протирать окна бензином, пока пожар не потушен - не самое мудрое решение.
Понятно. что меньше всего хочется войны.
yubinie,
Вот я очень хочу знать, почему украинские учебники показывают Россию не в лучшем свете?
Почему этого не делают русские учебники с Украиной о.ООткуда такая русофобия вообще?
Только не надо про Голодомор и репрессии. Я историю России хорошо знаю, у нас тут тоже были голод и репрессии. Про голод в Поволжье еще моя бабушка помнила и мне рассказывала.
11.03.2014 в 23:24
Это влияет, да.
Меня учили, что Украина - это моя вторая мать. Поэтому меня мучает вопрос: как можно предавать свою мать?
Патриотизм - похвальное явление, но я не вижу предательства в том, что люди хотят разговаривать на родном языке и не бояться власти. И Крым - это Крым. Практически островной менталитет.
Впрочем, уже понятно, чем все закончится.
Не сказала бы, вот Шун только что напомнила о международных санкциях и т.д. О них я волновалась на прошлой неделе, практически депрессовала, но все же различные мнения помогли мне пересмотреть этот этап. Так что посмотрим.
И кстати, почему ты всего за неделю поменяла свое мнение?
Во-первых, я не меняла его на 180 градусов, угол был поменьше. А повлиял не только Киев, хотя он - в большей мере. Еще сыграли роль украинские СМИ - мне надоело видеть, насколько лживую информацию они там рассказывают, причем судила я только по Крыму, мне слабо известно, как извращаются сведения о других регионах. Еще - ЕС, торопящиеся подписать, дать вид на членство и т.д., ну и США, расчехляющие свою портативную демократию.
Shun, а я не корыстна?) Мне тоже хочется жить нормально, а возможности нормальной жизни в Украине сейчас я не вижу.
не самое мудрое решение.
Это еще мягко сказано, я считаю, что они очень сильно лоханулись, кинувшись сразу отменять закон о языках. Это было последней каплей, и народ дальше уже не стерпел. Не сделали бы этого, затаились бы - да, возможно, ситуация бы до такого не дошла. Но тогда нас ждал бы очередной Майдан еще через несколько лет, потому что это как гнойный нарыв, если его не выдавить - он не исчезнет сам по себе. Сколько не вопи, что "Украина - единая страна". Нихера она не единая.
Понятно. что меньше всего хочется войны.
11.03.2014 в 23:29
Это, все-таки, характерно для всего Союза. И я это понимаю.
Меня больше ранят русификация и ущемление украинской культуры.
Что касается учебников, то там Россия изображена, как собака, смотрящая на кусок мяса рядом и выжидающая подходящего момента, чтобы его слопать. Не знаю, кому выгодно выставлять это государство в таком свете, политикам или кому-то еще, но в учебнике 11 класса четко и ясно написано несколько статей о ЕС и его плюсах для Украины.
11.03.2014 в 23:31
11.03.2014 в 23:36
Я терпеть не могу крайности, поэтому просто уже до трясучки бесит и пропутинская пропаганда на нашем тв, и промайдановская (не менее агрессивная и брэйнвошинговая) здесь в интернете.
В любом случае, все ударит по простым людям, и в Крыму, и в России. И просто ппкс Shun, дотационный регион, и стопудов еще большее ослабление рубля... аррргх.
Больше всего хочется, чтобы все было хорошо и никакой войны т__т
11.03.2014 в 23:38
11.03.2014 в 23:39
Смотря на угрозы мирового сообщества и действия российского правительства, санкции вторых не особо пугают. Насколько я слышала, Россия спонсирует референдум.
Да и впрочем, не могу не признать, что Россия сейчас довольно сильно государство, за которым стоит еще одно - Китай.
Хотя что уж там, я мало в этом разбираюсь.
украинские СМИ
Насколько я могу судить, ни русские, ни мировые СМИ не показывают всего. Каждая сторона рассматривает ситуацию очень однобоко. Я и о Майдане судила только со слов тех, кто там был. А на Крым я и своими глазами могу посмотреть.
11.03.2014 в 23:45
С разваленной экономикой - конечно.
Вот закон о языках - это было прекрасно. Тут нужно снимать градус напряженности, а не усиливать его.
yubinie,
Ну, мы же понимаем. что Россия и Советский Союз - не одно и то же, так? В Советском Союзе существовал русский язык, как основной, а украинский как региональный, если память моя не спит с другим. При Союзе я, понятное дело, не училась, ничего сказать не могу, но сейчас я живу в республике с тем самым региональным компонентом. Так вот, мне порой кажется, что местную культуру я знаю больше, чем русскую, столько у нас было всяких уроков и лекций, не говоря уже об обязательном изучении языка в школе и университете, а я какбэ наполовину украинка, русская и полячка, от мне радости было это все учить.
Если в Украине так же задвигали национальный компонент, то...
Что касается учебников, то там Россия изображена, как собака, смотрящая на кусок мяса рядом и выжидающая подходящего момента, чтобы его слопать. Не знаю, кому выгодно выставлять это государство в таком свете, политикам или кому-то еще, но в учебнике 11 класса четко и ясно написано несколько статей о ЕС и его плюсах для Украины.
Ну после этого нам рассказывают, что русскоязычное население никто вапще не обижает, вы чо. Смешно, ага.
11.03.2014 в 23:47
...
Наивысший приоритет внешней политики - европейская интеграция, что рассматривается не только как направление внешней политики, но и фактор внутренних преобразований: преодоление негативных последствий финансово-экономического кризиса, проведение масштабных экономических реформ, модернизации энергетического сектора.»
Учебник 2011 года.
11.03.2014 в 23:49
*прочитала отрывок из учебника, впечатлилась*
Про Грецию, Испанию, Италию там не рассказали? Нет?
Жаль.
11.03.2014 в 23:50
Больше всего хочется, чтобы все было хорошо и никакой войны т__т
11.03.2014 в 23:51
11.03.2014 в 23:53
То же я могу сказать и про украиноязычное население на востоке и юге страны. По себе знаю, как люди смотрят на тех, кто говорит на украинском. Но, например, в 2011 во Львове на меня никто косо не смотрел, когда я по телефону разговаривала на русском.
Но все-таки правильно Хесп написала выше - Украина не едина.
11.03.2014 в 23:56
11.03.2014 в 23:56
Она пугает меня, мою семью, моих друзей.. дальше, думаю, цепочка понятна.
Насколько я слышала, Россия спонсирует референдум.
Она сейчас много чего в Крыму спонсирует.
А на Крым я и своими глазами могу посмотреть.
Вот я поступаю так же, а потом делаю выводы.
Shun, именно. Я еще даже универ не закончила, а где потом работать и за какие гроши?
Вот закон о языках - это было прекрасно.
Я иногда смотрю на них там и думаю - реально быть такими идиотами? Можно ли так притворяться?..
Про Грецию, Испанию, Италию там не рассказали? Нет?
Про Литву еще забыли написать, да и Болгарии пизда, простите.
12.03.2014 в 00:01
А до меня в десять лет во Львове докопались пьяные молодчики с криками "клята москалька".
Есличо, у меня во Львове родственники живут. Ладно, рядом была украиноязычная подружка, но свой шок я никогда не забуду.
До меня в Польше за русский не докапывались.
Это к вопросу о личном опыте.
Я не хочу сказать. что Россия - хорошая. а Украина - плохая, я в Украине родилась, но когда детям в голову начинают вбивать русофобию, это плохо.
Есть вот еще поляки. румыны, они тоже по нынешней Украине кованым сапогом потоптались, почему про них в учебниках не пишут?
Нельзя разжигать межнациональную рознь статьями в учебнике, что какая-то страна/государство похоже на собаку, у которой отняли кость. Обычно это ни к чему хорошему не приводит, увы.
12.03.2014 в 00:04
Тут много можно приводить доводов в доказательство теории, но скажу кратко. Наш преподаватель геополитики был недавно на местном канале, и врезалась мне в память одна его реплика. Он сказал, мол, нужно помнить, что на каждом (!) этапе существования украинской государственности она неизменно раскалывалась на Запад и Восток.
Так что власть нынешнюю я в расколе не виню, я виню их в том, что они этот раскол усугубили. Потому что он и так был, выражаясь пафосно, явление ждало своего часа, чтобы бабахнуть да погромче.
BlinCHIC, ну ты понимаешь, как у меня задница горит от происходящего? "Специалисты" и "знатоки" везде кругом, а я же политолог, будущий, да, но мозги у меня есть, и я уже на третьем курсе. И у преобладающего большинства преподавателей моих тоже есть мозги! Но я ведь тоже не хочу влезать в холивары только потому, что ТС порет чушь.
12.03.2014 в 00:05
именно. Я еще даже универ не закончила, а где потом работать и за какие гроши?
Я думаю, это и в России проблема.
Про Литву еще забыли написать, да и Болгарии пизда, простите.
Всей Прибалтике пизда, не только Литве, да и в Польше все не слава богу.
Ничего не имею против евроинтеграции Украины, но нужно предоставлять всю имеющуюся информация, а не петь песенки как там все будет сладко и гладко.
Я иногда смотрю на них там и думаю - реально быть такими идиотами? Можно ли так притворяться?..
Мне тоже интересно.
12.03.2014 в 00:07
Еще как пишут. Украину вообще выставляют лакомым кусочком для всех хищников)
Но что поделать, не нам решать, какую историю нам будут преподавать. Все, кто хочет хорошо знать историю, черпают информацию из разных источников. Но, к сожалению, историей мало кто заинтересован. Поэтому на ней и любят так играть и класть на поверхность все, якобы, самое важное и самое правдивое.